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 Mundial 2010: Argentina-Alemania (topic oficial)

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MensajeTema: Re: Mundial 2010: Argentina-Alemania (topic oficial)   Lun 05 Jul 2010, 18:31

Prpancho escribió:
corrientespora escribió:
Prpancho escribió:
piojo87 escribió:
Creo que se veía hace días y yo viendolo desde afuera sin la pasión que pueden tener ustedes al hablar de su selección, es que este equipo no tenía defensa, se veía clarísimo, antes del mundial no entendía como Zanetti no estaba, llevó a Garcé para filmar minas en la tribuna siendo que podía llevar un lider, un capitán y gran jugador. Ya Nigeria sin ser gran cosa cuando atacó a Argentina mas de uno pensó que se lo empataban, era solo cuestión de que el DT rival diga "sigan a todos lados a Messi y cuando la tengan densela a un delantero que si se anima es medio gol". Con Corea fue igual, si bien son muy rapidos y te desgastan corriendo pero no te pueden hacer el gol que se comió Demichelis, y con Grecia si se acuerdan el peludo grandote que jugó mas solo que Tom Hanks en Náufrago porque Grecia sale a que no juegue el rival y nada mas, los complicó a los del fondo, tuvo 3 tiros que las mandó desviada pero sino era peligroso.

Hoy más que nunca si Maradona y muchos periodistas argentinos siguen teniendo ese lirismo de pensar que esto es el PES de la Play o PC que le subis a todos los delanteros a 99 y metes 5 arriba y le pintas la cara a todos,y no se dan cuenta que es todo colectivo,que lo primero que hay que armar es una buena defensa, un mediocampo que marque y juegue y delanteros que den una mano para la marca además de atacar y mirar si hay otro compañero y no hacer el gol de su vida, ahi la cosa va a cambiar.

menos mancuso y mas bilardo, pero bueno, don diego no supo ocupar el lugar que tenia que ocupar y darle mas bola al que por ahora, sigue siendo el unico que logro algo con la seleccion


El unico que ....queeeeee.....????????

el unico que no dio verguenza, o tiene dudas de eso todabia??

Si hablas del "dotor", a mi SIEMPRE me dió verguenza ajena, antes y ahora.

Vos sabias que en el 78 ganamos el primer Mundial..?

Vos sabias que fue a partir de ese Mundial que la AFA empezó a tomar en serio el tema Seleccion ?

O vos sos de los que crees que AMBAS COSAS se lograron porque estaban los milicos...?
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Prpancho
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MensajeTema: Re: Mundial 2010: Argentina-Alemania (topic oficial)   Lun 05 Jul 2010, 23:24

corrientespora escribió:
Prpancho escribió:
corrientespora escribió:
Prpancho escribió:
piojo87 escribió:
Creo que se veía hace días y yo viendolo desde afuera sin la pasión que pueden tener ustedes al hablar de su selección, es que este equipo no tenía defensa, se veía clarísimo, antes del mundial no entendía como Zanetti no estaba, llevó a Garcé para filmar minas en la tribuna siendo que podía llevar un lider, un capitán y gran jugador. Ya Nigeria sin ser gran cosa cuando atacó a Argentina mas de uno pensó que se lo empataban, era solo cuestión de que el DT rival diga "sigan a todos lados a Messi y cuando la tengan densela a un delantero que si se anima es medio gol". Con Corea fue igual, si bien son muy rapidos y te desgastan corriendo pero no te pueden hacer el gol que se comió Demichelis, y con Grecia si se acuerdan el peludo grandote que jugó mas solo que Tom Hanks en Náufrago porque Grecia sale a que no juegue el rival y nada mas, los complicó a los del fondo, tuvo 3 tiros que las mandó desviada pero sino era peligroso.

Hoy más que nunca si Maradona y muchos periodistas argentinos siguen teniendo ese lirismo de pensar que esto es el PES de la Play o PC que le subis a todos los delanteros a 99 y metes 5 arriba y le pintas la cara a todos,y no se dan cuenta que es todo colectivo,que lo primero que hay que armar es una buena defensa, un mediocampo que marque y juegue y delanteros que den una mano para la marca además de atacar y mirar si hay otro compañero y no hacer el gol de su vida, ahi la cosa va a cambiar.

menos mancuso y mas bilardo, pero bueno, don diego no supo ocupar el lugar que tenia que ocupar y darle mas bola al que por ahora, sigue siendo el unico que logro algo con la seleccion


El unico que ....queeeeee.....????????

el unico que no dio verguenza, o tiene dudas de eso todabia??

Si hablas del "dotor", a mi SIEMPRE me dió verguenza ajena, antes y ahora.

Vos sabias que en el 78 ganamos el primer Mundial..?

Vos sabias que fue a partir de ese Mundial que la AFA empezó a tomar en serio el tema Seleccion ?

O vos sos de los que crees que AMBAS COSAS se lograron porque estaban los milicos...?

no creo que menotti represente en lo mas minimo a lo que debe ser una seleccion, la verdad que alguien se vuelva loco porque un tipo dejo un bidon y alguien lo bebio, o habla del rival como un enemigo, deberia de tener algo de pudor al defender a un nefasto logro de la argentina, argentina salio una sola vez campeon del mundo, para mi al menos
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MensajeTema: Re: Mundial 2010: Argentina-Alemania (topic oficial)   Lun 05 Jul 2010, 23:28

pancho es una barbaridad lo q decis,tenes pruebas de q el campeonato del mundo del 78 estuvo comprado?argentina en el 78 tenia un equipazo y un tecnico en serio,ademas de toda esa gente q metia presion,sobretodo en rosario mismo los jugadores lo dicen q fue fundamental el cambio de sede
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Prpancho
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MensajeTema: Re: Mundial 2010: Argentina-Alemania (topic oficial)   Lun 05 Jul 2010, 23:32

que raro que rosario no tubiera algo que ver Laughing

si escuche a varios que participaron en el mundial hablar sobre el tema, de todos modos, no era a lo que me referia, menotti siempre me pareio un pobre tipo, que existio gracia a que alguien lo quiso comparar con bilardo
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MensajeTema: Re: Mundial 2010: Argentina-Alemania (topic oficial)   Lun 05 Jul 2010, 23:35

menotti revoluciono el futbol argentino me parece q aca no tenemos memoria,antes de q asumiera el se cambiaba de tecnico cada 6 meses,no habia proyecto en nada,a partir de menotti se reestructuro el futbol de la seleccion,se jugaba en el interior,se le dio importancia a los jugadores locales,se planifico las inferiores (recordemos q menotti saco campeon juvenil tambien a la seleccion)la mayor jugaba barbaro PORQUE TENIA UNA IDENTIFICACION Y UNA IDEA DE FUTBOL CONCRETA
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Prpancho
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MensajeTema: Re: Mundial 2010: Argentina-Alemania (topic oficial)   Lun 05 Jul 2010, 23:48

mira, si fuera por eso deberias de tener de idolo a grondona, que es el que le da continuidad a la seleccion y el que hace que se imponga, no sabia que lo tenias tan de idolo

menotti es de las mentiras mas grandes de la argentina, a las que el periodismos siempre defendio, como a sus impresentables dicipulos
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MensajeTema: Re: Mundial 2010: Argentina-Alemania (topic oficial)   Lun 05 Jul 2010, 23:54

vos lees lo q puse,decis cualquier ganzada pancho,q tiene q ver grondona con menotti? y eso de la continuidad? te estoy hablando de futbol yo y ya mezclas todo

no lo tengo de idolo a menotti le tengo bronca por algo interno de central pero me da la capocha para reconocerle q es un pedazo importante de la seleccion argentina,no creo q haya muchos tecnicos de la seleccion superiores a menotti y su laburo,diria casi ninguno
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Prpancho
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MensajeTema: Re: Mundial 2010: Argentina-Alemania (topic oficial)   Lun 05 Jul 2010, 23:59

no creo que alla dirigente de la afa que superen a grondona en cuanto a la seleccion, y sin embargo grondona es un hijo de puta, grondona no existe para mi, basicamente, pregunta en independiente a ver como le va, si queres
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MensajeTema: Re: Mundial 2010: Argentina-Alemania (topic oficial)   Mar 06 Jul 2010, 00:33




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MensajeTema: Re: Mundial 2010: Argentina-Alemania (topic oficial)   Mar 06 Jul 2010, 08:29

Yo creo que ya es tiempo de que, de una buena vez, analicemos con justicia lo que fue el logro del '78.

Menotti fue el primer tecnico que le dio a la seleccion, la importancia que hasta ese momento nadie le habia dado, la volvio prioridad por sobre el futbol vernaculo, la rodeo de una organizacion, armo carpetas completas sobre cada jugador que le interesaba para ser citado y se rodeo de un cuerpo medico y un plan de preparacion fisica, acorde al futbol del primer mundo.

A su vez, le cambio la mentalidad al jugador argentino, haciendole sentir que ser seleccionado era un orgullo y no un garron, y fundamentalmente que, con la natural habilidad rioplatense y el juego de toque tipicamente sudamericano, complementado con una preparacion fisica de nivel europeo, se le podia ganar a cualquiera.

No nos olvidemos que hasta ahi y a exepcion de la final del '30, eramos algo asi como los chilenos, es decir que para nosotros pasar la primera ronda ya era toda una hazaña. Y eso porque ibamos a jugar creyendonos los mejores del mundo, pero con aquel viejo criterio mitico de "la maquina", de que los tipos se iban de joda toda la noche y el domingo se morfaban flor de puchero y despues salian a la cancha y la rompian. Y lo que nos rompieron invariablemente en todos los mundiales de esa epoca, fue el ojete y dolorosamente.

Es decir, Menotti puso fin al patetico tiempo de lo "campeones morales" y armo un equipo serio y con pretensiones de ser campeon, pero de verdad.

En lo que Menotti se vio favorecido por la dictadura, fue en la legislacion que se elaboro para permitir que esa seleccion no tuviera fisuras, es decir la imposibilidad de transferir a cualquier jugador nominado al exterior, la obligacion de una concentracion de mas de cuatro meses bajo un regimen cuasi militar y la presion ante los clubes, para que ninguno pudiera negar a los jugadores, bajo amenaza de paredon.

Nada mas.

Hasta la fecha, no hay testimonios de que a ningun holandes le hayan aplicado el submarino seco para que se dejara ganar en la final y salvo el controvertido resultado ante Peru, los demas partidos se ganaron, empataron y perdieron sin milicos dentro del campo de juego.
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MensajeTema: Re: Mundial 2010: Argentina-Alemania (topic oficial)   Mar 06 Jul 2010, 08:37

T-Rex Congreso escribió:
Yo creo que ya es tiempo de que, de una buena vez, analicemos con justicia lo que fue el logro del '78.

Menotti fue el primer tecnico que le dio a la seleccion, la importancia que hasta ese momento nadie le habia dado, la volvio prioridad por sobre el futbol vernaculo, la rodeo de una organizacion, armo carpetas completas sobre cada jugador que le interesaba para ser citado y se rodeo de un cuerpo medico y un plan de preparacion fisica, acorde al futbol del primer mundo.

A su vez, le cambio la mentalidad al jugador argentino, haciendole sentir que ser seleccionado era un orgullo y no un garron, y fundamentalmente que, con la natural habilidad rioplatense y el juego de toque tipicamente sudamericano, complementado con una preparacion fisica de nivel europeo, se le podia ganar a cualquiera.

No nos olvidemos que hasta ahi y a exepcion de la final del '30, eramos algo asi como los chilenos, es decir que para nosotros pasar la primera ronda ya era toda una hazaña. Y eso porque ibamos a jugar creyendonos los mejores del mundo, pero con aquel viejo criterio mitico de "la maquina", de que los tipos se iban de joda toda la noche y el domingo se morfaban flor de puchero y despues salian a la cancha y la rompian. Y lo que nos rompieron invariablemente en todos los mundiales de esa epoca, fue el ojete y dolorosamente.

Es decir, Menotti puso fin al patetico tiempo de lo "campeones morales" y armo un equipo serio y con pretensiones de ser campeon, pero de verdad.

En lo que Menotti se vio favorecido por la dictadura, fue en la legislacion que se elaboro para permitir que esa seleccion no tuviera fisuras, es decir la imposibilidad de transferir a cualquier jugador nominado al exterior, la obligacion de una concentracion de mas de cuatro meses bajo un regimen cuasi militar y la presion ante los clubes, para que ninguno pudiera negar a los jugadores, bajo amenaza de paredon.

Nada mas.

Hasta la fecha, no hay testimonios de que a ningun holandes le hayan aplicado el submarino seco para que se dejara ganar en la final y salvo el controvertido resultado ante Peru, los demas partidos se ganaron, empataron y perdieron sin milicos dentro del campo de juego.

así es viejito, basta de ningunear a la primera selección argentina que se tomó las cosas en serio
por otra parte, te marco el punto ese donde decís: "siempre nos creímos los mejores del mundo", yo creo que algo de verdad en eso hay, inspirado quizá en la gran cantidad de crack's que tuvimos y exportamos en todas las épocas
tampoco ahora por un 0-4 donde las cosas no salieron, empecemos a revolver todo desde los cimientos
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MensajeTema: Re: Mundial 2010: Argentina-Alemania (topic oficial)   Mar 06 Jul 2010, 08:41

T-Rex Congreso escribió:
Yo creo que ya es tiempo de que, de una buena vez, analicemos con justicia lo que fue el logro del '78.

Menotti fue el primer tecnico que le dio a la seleccion, la importancia que hasta ese momento nadie le habia dado, la volvio prioridad por sobre el futbol vernaculo, la rodeo de una organizacion, armo carpetas completas sobre cada jugador que le interesaba para ser citado y se rodeo de un cuerpo medico y un plan de preparacion fisica, acorde al futbol del primer mundo.

A su vez, le cambio la mentalidad al jugador argentino, haciendole sentir que ser seleccionado era un orgullo y no un garron, y fundamentalmente que, con la natural habilidad rioplatense y el juego de toque tipicamente sudamericano, complementado con una preparacion fisica de nivel europeo, se le podia ganar a cualquiera.

No nos olvidemos que hasta ahi y a exepcion de la final del '30, eramos algo asi como los chilenos, es decir que para nosotros pasar la primera ronda ya era toda una hazaña. Y eso porque ibamos a jugar creyendonos los mejores del mundo, pero con aquel viejo criterio mitico de "la maquina", de que los tipos se iban de joda toda la noche y el domingo se morfaban flor de puchero y despues salian a la cancha y la rompian. Y lo que nos rompieron invariablemente en todos los mundiales de esa epoca, fue el ojete y dolorosamente.

Es decir, Menotti puso fin al patetico tiempo de lo "campeones morales" y armo un equipo serio y con pretensiones de ser campeon, pero de verdad.

En lo que Menotti se vio favorecido por la dictadura, fue en la legislacion que se elaboro para permitir que esa seleccion no tuviera fisuras, es decir la imposibilidad de transferir a cualquier jugador nominado al exterior, la obligacion de una concentracion de mas de cuatro meses bajo un regimen cuasi militar y la presion ante los clubes, para que ninguno pudiera negar a los jugadores, bajo amenaza de paredon.

Nada mas.

Hasta la fecha, no hay testimonios de que a ningun holandes le hayan aplicado el submarino seco para que se dejara ganar en la final y salvo el controvertido resultado ante Peru, los demas partidos se ganaron, empataron y perdieron sin milicos dentro del campo de juego.

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MensajeTema: Re: Mundial 2010: Argentina-Alemania (topic oficial)   Mar 06 Jul 2010, 09:18

Prpancho escribió:
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Prpancho escribió:
piojo87 escribió:
Creo que se veía hace días y yo viendolo desde afuera sin la pasión que pueden tener ustedes al hablar de su selección, es que este equipo no tenía defensa, se veía clarísimo, antes del mundial no entendía como Zanetti no estaba, llevó a Garcé para filmar minas en la tribuna siendo que podía llevar un lider, un capitán y gran jugador. Ya Nigeria sin ser gran cosa cuando atacó a Argentina mas de uno pensó que se lo empataban, era solo cuestión de que el DT rival diga "sigan a todos lados a Messi y cuando la tengan densela a un delantero que si se anima es medio gol". Con Corea fue igual, si bien son muy rapidos y te desgastan corriendo pero no te pueden hacer el gol que se comió Demichelis, y con Grecia si se acuerdan el peludo grandote que jugó mas solo que Tom Hanks en Náufrago porque Grecia sale a que no juegue el rival y nada mas, los complicó a los del fondo, tuvo 3 tiros que las mandó desviada pero sino era peligroso.

Hoy más que nunca si Maradona y muchos periodistas argentinos siguen teniendo ese lirismo de pensar que esto es el PES de la Play o PC que le subis a todos los delanteros a 99 y metes 5 arriba y le pintas la cara a todos,y no se dan cuenta que es todo colectivo,que lo primero que hay que armar es una buena defensa, un mediocampo que marque y juegue y delanteros que den una mano para la marca además de atacar y mirar si hay otro compañero y no hacer el gol de su vida, ahi la cosa va a cambiar.

menos mancuso y mas bilardo, pero bueno, don diego no supo ocupar el lugar que tenia que ocupar y darle mas bola al que por ahora, sigue siendo el unico que logro algo con la seleccion


El unico que ....queeeeee.....????????

el unico que no dio verguenza, o tiene dudas de eso todabia??

Si hablas del "dotor", a mi SIEMPRE me dió verguenza ajena, antes y ahora.

Vos sabias que en el 78 ganamos el primer Mundial..?

Vos sabias que fue a partir de ese Mundial que la AFA empezó a tomar en serio el tema Seleccion ?

O vos sos de los que crees que AMBAS COSAS se lograron porque estaban los milicos...?

no creo que menotti represente en lo mas minimo a lo que debe ser una seleccion, la verdad que alguien se vuelva loco porque un tipo dejo un bidon y alguien lo bebio, o habla del rival como un enemigo, deberia de tener algo de pudor al defender a un nefasto logro de la argentina, argentina salio una sola vez campeon del mundo, para mi al menos

Respeto tus "creencias" y comprendo que te cueste entender algo que sucedió ANTES de que hubieras nacido.

"Nefasto" fueron los milicos, sin duda, pero extender ese calificativo a Menotti y los ENORMES jugadores de aquella seleccion, me parece por lo menos algo desmesurado e injusto.

Fue la primera vez en la historia del futbol argentino que se trabajó seriamente en la Seleccion y sirvió de base para que los futuros tecnicos (entre ellos tu amado "dotor bidon") tuvieran facilitadas las cosas para trabajar de otra manera.
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MensajeTema: Re: Mundial 2010: Argentina-Alemania (topic oficial)   Mar 06 Jul 2010, 14:28

Para mi, una generación que podría haber ganado alguna copa es la del 40'...si uno se fija en las crónicas, estaba lleno de cracks en casi todos los clubes argentinos. Lástima que no hubo ningún mundial en esa década.
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MensajeTema: Re: Mundial 2010: Argentina-Alemania (topic oficial)   Mar 06 Jul 2010, 19:11

pachip escribió:
Para mi, una generación que podría haber ganado alguna copa es la del 40'...si uno se fija en las crónicas, estaba lleno de cracks en casi todos los clubes argentinos. Lástima que no hubo ningún mundial en esa década.

Tampoco competiamos con nadie como para comprobar que eran verdaderos cracks y no "lo mejor que habia por acá".

Recien lo hicimos en el 58 en Suecia y ya sabemos que pasó.

Mas o menos lo de ahora en Sudafrica, con todos los "cracks" que creemos tener.

Si al menos tuvieramos la humildad y el amor propio de los yorugua.....
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MensajeTema: Re: Mundial 2010: Argentina-Alemania (topic oficial)   

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Mundial 2010: Argentina-Alemania (topic oficial)
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